訪問杜汶澤：男人很驚！沒有董建華的日子怎麼過？

文﹕葉蔭聰

這幾天，辦公室裏的人都在談「欣宜公主事件」，幾位女性同事相當氣憤，反問為什麼欣宜不能做白雪公主﹔所以當我知道有機會電話訪問杜汶澤，我劈頭第一句便問﹕為什麼男人見到欣宜扮白雪公主會好驚﹖

男人的幻想與慾望

電 話的另一端，傳來杜汶澤半醉半醒的聲線，聽起來有點性感，而且，難得他的男性身分夠赤裸，他說﹕「白雪公主、靜宜、Barbie都是有象徵意義的，白雪公 主對我這個男人來說，是遙不可及的追求對象，就像靜宜，她是東方女性的含蓄形象，Barbie則是性感代表，他們都不應由真人來扮，應該永遠是卡通人物， 要真人來扮她們，我都覺得很難頂。」

不知道杜汶澤在打圓場，還是真情剖白，卻道破了原來男人的幻想及慾望是如此脆弱，經不起真人的考驗， 只能存活於虛構的動畫人物身上，他甚至說，看到由真人來扮演米奇老鼠，即使帶頭套穿上特別服飾，也會感到有點不安，米奇老鼠也應該只是動畫﹔忽發奇想， 反迪士尼的團體，也許可以邀請杜汶澤當代言人。

杜汶澤一定是懷疑我跟一般娛記一樣，想「裝」他彈弓，所以處處防備，不想再得罪人，他反複強調，雖然自己笑過欣宜，但他並不喜歡憎恨別人，任何人身上他都能找到可愛的地方，他也很反對某周刊把欣宜造成飛鏢靶，她其實沒有做過什麼壞事……

我發現，這樣下去不是辦法，我只會重複娛樂版的調子，我怕星期日副刊的編輯不肯收貨，於是，我換個角度，把杜汶澤看成一位文化評論人，要他當專家，分析這個「欣宜」現象，杜先生似乎欣然接受。

尋找愛／恨對象：欣宜與董建華

「在我們的成長經歷中，任何人都想找尋仇恨的對象，正如人們也在不斷尋找崇拜對象，其實，我與欣宜都是他們的對象，他們不是真心憎恨欣宜，至於有人說我是『人民英雄』，其實，也不是真心崇拜。」

杜汶澤補充說，憎恨一個人的時候，經常會發現對方有值得喜愛或崇拜的地方，而當人去崇拜一個偶像時，有時也會發現一些很討厭的東西……愈說愈玄，我開始不知道他在說什麼，我乾脆問他，你崇拜誰﹖又憎恨誰呢﹖他說，這是秘密，不能告訴你。

每次談到他自己的情感時，他似乎都在迴避，娛樂圈（學術界何嘗不是﹖）也許就是這樣，大家平日都要裝得很和氣，不要得罪別人，要很有修養，不要太感情用事，偏偏娛樂版就是愛暴露這些東西﹔然而，要杜汶澤當個評論員，他很樂意，甚至跟我分析社會大勢，挺煞有介事的。

「欣 宜事件讓我們看到近年香港社會風氣有些變化，可能我們以前沒有這麼團結，現在不一樣了，自從董建華做了特首，一度成為香港人的仇恨目標，我們將所有情感都 投注在他身上，從這個角度看，董建華很『成功』，他管治我們七、八年，我們習慣了仇恨他，他 卻突然下台了，我們變得沒有目標，欣宜的出現，大家好像找到新的目標﹔香港人工作十幾小時，睡不到八小時，然後用一個小時來憎恨一個人，可能有人覺得這樣 生活會好過一點。」

這不是七一遊行後某些人說的民粹主義嗎﹖按杜汶澤的說法，欣宜比起董建華，其實是差得很遠了，欣宜只有幾百個投訴，但董建華激起五十萬人上街﹗我也有點同意他，面對曾特首的煲呔，我的確有點失落感覺，雖不至於要找欣宜作代替品。

TVB？佢唔會聽你的意見！

我們由香港社會政治大勢，談到香港文化工業。

「這 是一個人吃人的世界，我做了這一行一段時間了，我很清楚，我想，她的成長過程中，在這個階段要面對一些負面東西，是一件好事，時間尚早，你看一下謝霆鋒 (相關新聞 - 網站)，他十多歲的時候便面對很多困難，現在多困難他都識笑面迎人﹔年輕遇到這些事，總好過做到幾十歲人才碰上啊﹗」

人們討論欣宜、肥肥及杜汶澤多，好像沒有人談到安排欣宜當公主的電視台，先有親吻吳卓羲，後有迪士尼開幕，有人甚至覺得電視台參與其中，製造事端，我問﹕你對TVB有什麼建議或忠告﹖

「TVB﹖ 這麼龐大的機構，通常不會接納建議，說了也是白說，哈哈，不過，作為一個製作人，要撫心自問，你真的認為她可以（扮公主），還是你早已知會有另外（反）效 果﹖如果是前者，當然沒有問題，各人有各人的美學判斷，但如果是後者，就很有問題……當然，作為藝人要懂得保護自己，藝人要磨練技藝，但同時也要懂得保護 自己，簡單來說，不要人家叫你做什麼，你便去做。」

至於反對欣宜的網民，直指「肥姐」幫欣宜上位，他們痛恨娛樂圈多「世襲」關係，多特權，杜汶澤卻有另一番見解。

不要再找真人白雪公主，追尋心中的白雪公主！

「大 家錯誤地將兩母女當成不公平代表，公平包括努力工作得到回報呀，但許多人在這個世界找不到公平，便找欣宜與肥姐出氣，其實對她們很不公平呀﹗我本人覺得情 並不是這樣，不是她們的責任，不公平的事要深究，不要只看表面，大家比較懶，覺得肥姐與欣宜就手，便拿她們當箭靶。」

杜汶澤勸香港市民盡快忘記這件事，世界有許多美好的事，盡快找一個心目中的白雪公主吧﹗繼續尋找（筆者按﹕男人的）夢想，他說，這是娛樂圈的行規，當你反對一樣東西時，請你盡快找一個另類方案﹔至於他對白雪公主的另類方案是什麼﹖

他說﹕「不要再找真人去扮白雪公主﹗」

原載：《明報》2005.9.25「星期日副刊」

照片：Mickal　

「公主」落難記

欣宜事件，對文化研究來說，肯定是一個挑戰，研究迷戀偶像或電視劇電影的「迷」（fan）的作品，可說是汗牛充棟，但該如何研究一群憎恨欣宜的香港同胞？讓我們稍作思考... ...

女性主義者可能會認為，這是一次憎恨女性（misogyny）及性別主義（sexism）的案例，為甚麼欣宜不能扮演公主？為甚麼公主不能有慾望？不能吻吳卓羲王子？但是，任何引人注意的文化事件，通常都有多重意義。

我們不妨想一下，童話故事中的公主是怎樣的女性形象，佔主導地位的意義是甚麼？就以白雪公主為例，她是天真純潔無邪，不識人間險惡，沒有野心，不會報復的小女孩，等待王子的吻及拯救，當然，有人可能覺得她很「鈍」，但主流的解讀是：她很「純」，一個在男性幻想及凝視下的object。

香港人沒看過多少女性主義讀物，但不少人應該看過《公主復仇記》，世界本來沒有王子，也沒有公主，但是，公主已死，公主長存。

正因為「公主」在不少人心中長存，才有人會對扮演公主的欣宜口誅筆伐兼投訴，他們對「公主」的要求比迪士尼還要高，盡顯文化政治的爭議本色；這些人的意見俯拾皆是，可研究的對象有很多，這些「另類fans」具有John Fiske所說很強的文本生產性（textual productivity），不妨看一下網友改編的"他約我去迪士尼" - 欣宜版：

收了幾吋腰圍／眼淚兩頭標／太胖會被人笑／甜夢是廿三吋／努力節食中／卻沒有成績／ 吃藥也是無法／離絕望並不遠

欣宜被描述成一位非常desparate的女孩，整天想著要減肥，雖然欣宜已減了八十磅，但在男性凝視下，她永遠不合資格，正所謂「減肥無涯，瘦身是岸」；但是，這還不是她最終的死穴，且看這首歌後半部如何：

天天我為「桌希」／餐餐食樹皮／ 金曲今晚夜齊做對手戲／ 有亞「匪姐」／升職要識／導演多顧忌／不需色相我亦有機 ... ...媽／她說我是最好／ 「講姐」封了后仍未及我不需要妒忌／ 青春的我有身材／無聊投訴極無天理

因為她有一位份量十足的母親，她的曝光率，被認為全因母親這個後台，她可以走後門，得到TVB的特別照顧，她可以很囂張，她違反了我們相信的「憑努力憑毅力而成功」的信條，她搏上位，吻王子，扮白雪公主，那不是努力，不是毅力，是機心，是狡猾，是投機，唔知醜，她不道德，「我們」很不安。

我不知道欣宜上位靠後台是否屬實，反正這已不重要了，因為欣宜這位公主已成為飛鏢靶，我們道德暗箭的目標死敵，她不屬於那個純潔的童話故事，她破壞我們的社會幻想，她不道德，反過來令她更顯得desparate，她扮演純情角色更顯偽善，以及網友說的「勢利」，更難頂，而她的身材更受人審視及評頭品足。

她像童話故事中的壞蛋，她要被「我們」懲罰。

有時，普及文化就是如此政治不正確，但保守反動之餘，卻又帶著社會及道德的批判，也許，這正是"fan"這詞的本意－－fanatic，問你死未。

化名奧林匹亞

你一定有看過這幅畫，你可能知道畫家就是印象派著名人物馬奈（Edouard Manet），你甚至知道這幅叫甚麼名字－－奧林匹亞（Olympia），但你一定不知道畫中人是誰。

一位只能存在於畫中的女人，事實上，她的名字叫Victorine Meurent（默蘭），也是一位巴黎的畫家，她甚至參展過沙龍，但是，要找出她畫的畫很難，要找出的她的生平亦難，因為傳統的藝術史及藝術圈關心的，是一個又一個的英雄。

受著藝術史家的Linda Nochlin的著名文章＜為甚麼沒有偉大女藝術家？＞影響，不少人紛紛在份屬男人世界的藝術史中尋找女性踪跡，筆者是外行，我知道的有「游擊女孩」（Guerilla girls），而Eunice Lipton則把自己女性經驗，跟藝術史連結在一起，寫成《化名奧林匹亞》（Alias Olympia）一書。

這本小書很吸引，也許有點合我的脾胃，我愛看畫，也愛看偵探小說，作者一開首把書寫得有點懸疑，當然，往後看，其實沒有甚麼真兇，不像小林英樹抽出梵高的嫂子；若然真有那麼一個兇手把Meurent埋藏在歷史的廢墟中，那就是藝術圈，以及藝術史的男性秩序。

「奧林匹亞」這幅畫在沙龍展出時，引起不少巴黎觀眾的憤怒，怎麼可以讓一名低下階層女子（faubourienne）進入這個如斯經典的姿勢及畫面？結果，這場風波點綴了馬奈的神話，卻沒有為她的身份帶來甚麼改變，唯一的好處是，她可以用「奧林匹亞」這個化名多討一點養活自己的金錢。

在Meurent 的同代（男）人中，有許多有關她生平的說法，最主導的說法是，Meurent竟然沒有活過十九世紀，但作者窮追猛打，最後發現，這名女子 活到1927/1928年左右；大家都說她生活潦倒沉淪，沒有辦法，她是一名單身女性，工人階級，用今年的說法，她是女同志，與女伴及母親同住，事實上以 及在十九世紀男性腦袋裡，她沒可能得善終，但Lipton小姐最後發現，雖然她的確艱苦，但她活到八十歲左右，晚年與一女人同住在一鄉間小鎮。

Lipton說，Meurent像她的母親，被遺忘被厭棄的母親，也像弗洛依德的著名個案Dora（多拉）：

「當我讀了弗洛依德的多拉之後，我明白了，生平第一次，我明白了我的生活是如何地與默蘭和多拉聯繫在一起，我如何在情感上或職業上滿足別人的慾望。首先是我的父親，然後是我的教授，最後是我的愛人... ...女人在哪裡？我在女人們的峽谷。一個女人的峽谷。」（頁92）

作為藝術史家的Lipton自己也承認，她有點想尋找一個英雄，但她不會找到一絲痕跡，在藝術世界裡，在藝術史家的論述裡，連悲劇英雄也算不上，她是一位「失敗者」。

Nothing but sadness

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香港政府尊重私人財產嗎？

這要看誰的私人財產，以及甚麼私人財產了。

如果是你最新款的手機，曾蔭權大概沒有興趣，如果是李嘉誠的財產，曾蔭權大概也不敢打甚麼主意，但如果你的家你的店在這個城市的黃金地段，則很難說了... ...

利東街的店主雖然擁有店舖，但卻因為政府有官地收回條例作尚方寶劍，你不願賣你也要賣，你不肯賣，政府會派警察抬你走，抬你離開你自己的私人財產；因為這 是為了「公共利益」，甚麼是「公共」？據說是「都市更新」或「都市重建」，誰的「更新」？誰的「重建」？當然是冒出來的幾十層高的商業大廈或豪宅，屬於誰 的？當然不會是你不會我，而是... ...

所以，公共利益其實就是地產商的利益！香港政府真會玩符號遊戲，真要找個官員來教我們符號學！

利東街的街坊對符號也很敏感，他們掛起黃色布條，非常搶眼，也象徵著「黃金地段」，不過，黃金並不落入這些平民百姓袋中。

香港政府尊重私人財產嗎？對李嘉誠李兆基鄭裕彤胡應湘何鴻燊黃志祥迪士尼... ...何止尊重，簡直就是當作如珠如寶！

《喇叭書院》與弱男

我一直有一個印象，日本的大男人越來越少，自卑自怨自艾的小男人更多，認識的日本年輕男子皆屬此類，當然，這可能是我的偏見，然而，電影中的「弱男」卻屢見不鮮，而年輕女子卻日見強悍自信，前陣子的《下妻物語》如是，還在上畫的《喇叭書院》亦如是。

一群懶到出汁的學生妹，被老師及「傑出」學生視為垃圾，無腦，無出息；弱男拓雄（平岡祐太飾）奉命重組管弦樂團不成，卻搞出個爵士樂團，眾懶蟲突然雄心壯志，要搞得有聲有色，到處賺錢買樂器，苦練爵士搖擺，成為Swing Girls，參加學生音樂祭。

故事簡單，簡單一句，就是少女當自強，此片本屬商業搞笑，勵志之中欠缺《下妻物語》對性別角色的反思：飾演Momoko的深田恭子一身Lolita，卻隨時變成鬥士，打遍天下無敵手，接著又可以穿著花邊裙，撐著太陽傘，行街街，而《喇叭書院》則一貫的少女青春無敵。

倒是片中的弱男角色令我印象深刻，拓雄雖然打出名堂，但娘娘腔的他，全靠友子（上野樹里飾）等揚眉女子才能出人頭地，重拾信心，成為Swing girls中的"a boy"。

至 於麻甩兼頹廢的小澤老師，由竹中直人飾演合適不過，霉過梅菜，大熱天暑假幫一班無心向學的女學生補習數學，他愛好爵士樂，卻總是學不懂吹色士風，在學生面 前要裝得 像個專家大師；至於兩位出場不多的男band友，也沒有甚麼男子氣，不停向兩名前樂團女拍檔示愛，倒有點像香港流行曲近年的男人自貶風格，自認爛泥、白 痴、無 賴兼廢柴，由搖滾樂band友變成憂鬱民歌組合。

日本電影是否不再流行型男？我不敢肯定，一眾弱男襯起十三點少女的吐氣揚眉故事，這有多少反映了日本社會？有多少是少女力量的抬頭所致？當中又有多少是日本文化工業的生產需要？希望有人可以告訴我。

PS 上野樹里很像早前認識的一位朋友Kelly，哈哈，不過，Kelly是又乖又勤力的中學生，友子卻比較「騎呢」。

你今日排左隊未？

當我們還在抱怨老人家去輪米輪出個大頭佛之際，三萬幾人又去迪士尼排餐懵。

別人用鮮血及汗水創造歷史打造文化，我們用人海戰術，排隊締造文明！

許多人抱怨迪士尼，經常罵迪士尼的筆者今次也要為它說半句好話：你明知喇，重去排？！怨邊個？明知的又何止是香港市民，還有媒體，還有政府，當然，還有迪士尼。

排 隊是賺錢工具，問題是邊個去排，邊個袋錢入袋，如果所有迪士尼遊客拒絕排隊，迪士尼的夢幻世界必成災難，暴動都似，很難想像一家公司如何面對三萬個不排隊 的市民；又如果所有人都害怕排隊，不再光顧迪士尼，那麼主題公園實行要倒閉，我們排隊的耐性，其實是迪士尼的無形資產。

排隊是不少現代建制必需的社會規矩儀態，例如主題公園、博物館、劇場等等，在十九世紀末的美國，它是民主想像的空間，同時，一連串的人群控制及公德教育出現，一個被規訓的身體，踏出重要的一步邁向文明。

當然，最難明的是人們對排隊的感覺，老人家排隊輪米，類近一種儀式，一種喚起作為難民窮人的回憶，當然，也再次確認現在或過去的貧窮身世，迪士尼的 Fans呢？他們或許為了見證香港的一個新時代，一個充滿幻想但卻由企業控制的未來。排隊令人痛苦，但混在群眾中追尋夢幻與快樂是此如吸引，在人龍中，在 主題公園中，在現實中的所有困頓都是「小兒科」。

圖片來源：Jimmy Stewart

苦難

上星期與兩位大陸朋友聊天，一位七十年代初出生，一代七十年代末出生，都是大學教育程度，廣義知識份子，他們都對當今中國新一代痛苦疾首，其中一個批評，令我有點無所適從，甚至起了「雞皮」，朋友說：「他們都不懂得苦難。」仿佛這是甚麼大罪。

「苦難」不知甚麼時候深植中國知識人的論述中：抗戰勝利六十年，我們回憶苦難多於感受勝利，也許美國人的原子彈太厲害，我們覺得自己從來沒有真的勝利過， 勝利也是順口開河，苦難未去。解放後，人民歡騰，也不忘苦難，「歌唱祖國」裡有一句：「我們經受了多少苦難，才得到今天的解放！」

大躍進呀，文革呀，更不用說了。

直到今天，這還是一種民族標記；年青人可能感受不到苦難，但他們不一定不知道這個社會有問題，不一定麻木不仁，反而，有些人整天叫苦，回憶苦難，卻可能不過是廉價的悲天憫人，壓根兒沒有投入感，只是無力的哀嘆。

今天的中國，不再是抗戰時的中國，不是解放後的中國，也不是文革剛過的世界，「苦難」，似乎不該再是我們的形象。